我们到底处于一个什么样的时代？

AI是什么？它的能力，发展，局限又在哪里？

对个人、工作、社会产生了什么影响？

如果你对AI的世界还不了解，

如果你还不知道AI时代下该怎么做。

我建议你，至少你要花点时间，读完朋克周今天这篇专访或者听下这段采访。

采访者:我昨天刚好偶然间的发现了，您发了一个关于【封神】的短视频剪辑，我看你是用Midjourney 做的是吗？您可以说一下怎么做的吗？

朋克周: 我们是用了三个工具。每个工具在每个环节承担的用处是不一样的。

首先：还是要用到ChatGPT，因为Midjourney生图是需要靠英文提示词把它的图片场景、氛围描绘出来。比如说我们【封神】里有个九曲黄河阵的气氛图，就需要先跟ChatGPT交流，告诉它我们想画一个中国神话风格的场景图，里面有某些元素，让它帮忙生成英文提示词。ChatGPT给出的英文提示词，Midjourney 识别起来还是很准确的。

第二步：把ChatGPT给出的提示词复制给Midjourney 出图。 

第三步：把筛选过的图片，用一个叫runway的视频工具，它可以根据你提供的图片生成一个四秒的视频。

我们也是用这三个工具来完成了【封神】的制作。

采访者: 你要去跟GPT聊你想要生成图片的一个具体描述，您是觉得人去描述它不够细致是吗？所以还需要借助AI去描述。

朋克周: 对，是的，GPT它的语言能力是非常强的，而且它的功能很强，比如我想用Midjourney 来画一张图，它就会把语言生成的使Midjourney 能更好理解的一些词语。可能会比我描述的更准确一些。

你看，首先Midjourney 它是吃英文的，如果说我们自己上去直接打英文，但我们的英文水平可能不够，并不能很好的、准确的表达出来我们想要的那个东西。

而GPT它作为一个生成式的人工智能，它的能力就很强。它可以把我们相对不太地道的英文和表达的非常的准确。

采访者: 明白了，Midjourney 其实只能用英文去跟它阐述你的需求。

朋克周: 嗯。是的。

采访者: 那你觉得在这个过程中，除了因为语言方面的一个差异，有没有更有可能是：人工智能它更了解人工智能，所以它们之间能够更了解对方想说什么呢？

朋克周: 那在我看来，并不是人工智能了解人工智能，而是说人工智能更了解人。

因为这一轮儿的人工智能和过去人工智能最大的区别是：过去我们人是需要去了解机器的。我们不管是学这个C++还是学python这样的语言，都需要去学习这个机器的语言逻辑结构，我们需要去敲一些代码。

但是现在这一轮儿人工智能是可以理解人类的。这个”理解"当然是打引号儿的，它不是说真的像我们人类一样相互那种可以理解，那只是说我给它提供了一个需求之后，它能够根据它的想法非常大程度的去满足我的一个需求。

其实这两个软件都是这种生成式的，它们都是有了这样的一个功能，它们非常理解人类，就是我给它打了一个什么东西，它是从概率的角度给我提供的一个答案，而这个答案从概率上来说就能更大程度的满足我的需求。

采访者: 明白了，就是在你看来，人工智能现在已经非常能够理解你想要说什么表达什么，然后它对于你的反馈，你也是非常满意的，是吗？

朋克周: 是的，这几个软件，你看ChatGPT它是语言文字类的人工智能，你让它帮你写论文儿，你的论文大纲可以借助它，让它给你去做辅助。

举个例子，我最近在写书，书的大纲它能够不厌其烦的一次一次的给我提供各种的框架想法。包括、名词、标题、选题它都能给我提供。

而Midjourney，它是图片类的人工智能，你像我们的公司以前如果画一个电影的气氛图，是需要原画师至少画一个星期的。但是现在，你给它把文字打上去，它两分钟就能出四张图，如果你不满意，它再给你生四张图，这个不只是效率上提的这么快，而且就是从创意上（也很厉害）。

我们每个人，我们的知识面也好，我们的见识也好，其实都是有局限性的，我们可能绞尽脑汁就能想出来那几个想法创意，但是AI它可以无限的给你生成各种各样的想法，这个也是我们人类比不了的。

采访者: 明白，刚刚听您描述，您觉得它的这个创意，它是有创造性的吗？

朋克周: 是的，它是有创造性的。很多人会质疑说它们只是把人类过去的一些东西进行了组合，可是我们忘记了我们人类所谓的创新也是在前人的一些东西上去进行组合的。

不管是乔布斯还是谁，就是其实并没有脱离掉人类过去的基础，有一个（完全的）新的创新，其实我们的所谓的创新，绝大部分都是根据过去的站在巨人肩膀上或者是不同的这个领域之间的融合。而现在AI是完全可以做到这一点。

采访者: 明白，其实在您的这个描述中，我感受到您对AI以及它的未来发展是持一种比较积极乐观的态度是吧？

朋克周: 是的，有两点吧。

第一点这是技术的发展的趋势。

就像凯文凯利还有那个叫什么的作家的名字（马歇尔·麦克卢汉）我想不起来了。他们的观点是技术的发展，是不以人的意志为转移的，技术它的发展有它的自然规律。我们人类是不可能阻挡或者去影响技术的发展的，所以从这个角度来说，就是你不管说我愿不愿意，或者是别人愿不愿意，或者说整个人类愿不愿意，它都不能够阻挡技术的发展，就像AI的发展，它在我看来，它是必然的。

它是人类发展过程中或者说地球发展过程中它一定会出现的。所以说。就不牵扯到说我愿不愿意，我看不看好。这就是一个定量的一个东西，就确定性的一个东西。

第二，从我们所谓的人类这个角度来看，我觉得它应该是利大于弊的。

我觉得整个社会，整个经济不管是因为贫富差距，还是因为所谓的基础学科的长期停滞，都让我们陷入了所谓的经济危机或者金融危机，或者是各种民族和文化之间的冲突和矛盾。而人工智能我觉得是一定程度能解决这个问题的。

第一，AI在生产力的爆发上，它不是零和游戏。像金融，它是零和游戏，有人挣钱，有人亏钱。人工智能它就像工业革命一样，它一定是给人类带来增量财富的，是每个人都可以去获得财富的，所以我觉得人工智能是一定程度上能够减缓人类之间的矛盾的。

再加上人工智能，比如ChatGPT，它有几十个语言之间相互转换的功能。它是能够一定程度上促进各民族各文化之间的融合，也就一定程度上可以消弭一些人类之间的矛盾，这是宏观上的想法。

采访者: 明白，就是您刚刚可以描述一下，您说它可以消弭这种矛盾或者文化差距，那您觉得它如何消弭呢？

朋克周: 首先矛盾和差距，其实在我看来，它是一种狭隘，比如说某个民族或者某个文化，它可能没有见过什么，或者它仅仅是在自己的那个文化体系中去生活，受环境所导致，它可能就会产生文化和文化，文明和文明，民族和民族之间的这种矛盾。这本身就是一种狭隘，不管是因为地理因素，还是因为地缘政治，或是这样那样的原因…...

AI这种工具，它天然的就是去民族化的，去地域化的，去文明化的，就是不管你是什么样的人种，你在哪个地方，我们用的都是同样一个工具。然后它也不会根据你的环境去给你产出不同的带有偏见的东西，所以它就一定程度上呢，会慢慢的促使（融合）。

我的意思就是技术是可以改变人性的，我们就会慢慢的走向统一和融合。

因为我们接触了互联网，我们接触了AI，我们每个人比如说未来几十亿人用的都是这种AI工具，那我们通过和AI的交流，它产出的内容其实相对都是比较温和或者比较没有那么多偏见和狭隘的（内容），没有那么多种族冲突（的内容），甚至一些宗教那种东西的话，那其实对于我们整个人的塑造也是有帮助的。大部分人通过这种和工具之间的交流，慢慢的也会变得比较相似，或者是说没有那么极端。

采访者: 明白，就是在您看来是AI影响人的程度更深一点是吗？

朋克周: 我们人从来都是被技术影响的。 

我们人类自始至终！我们的婚姻，我们所谓的政治制度，经济文化，还有婚姻，恋爱，所有的这一切的东西，其实都是因为技术的发展，所以不一样的。

像以前是可以一夫多妻制，为什么？因为女性她没有能力去创造财富，她必须依附于男性才能够生活下去。可是到了工业革命的时候，纺织机的出现，女性就可以去操作机器来产生财富，那这时候女性的地位提升了。所以说现在变成一夫一妻制了，就是说不是男的变好了，而是说技术发展了。

所以说人类所谓的这些，我们生活中遇到的种种的问题，其实最根本的都是受到技术的影响。

采访者: 嗯嗯，明白。其实您会觉得这种技术对于我们社会是有颠覆性的影响的，甚至会改变我们未来的这种社会的形态，以及文化与文化之间的观念是吗？

朋克周: 是的，一直以来都是这样的。

采访者:像您说如果它是有这么大的影响力，那您觉得在这个过程中，AI这种看待事物的方式会影响您看待事物的方式吗？比如说，您让AI生成一些文案，在这个过程中，它会表达出来它的一些价值观，那这个价值观会潜移默化的影响到您吗？

朋克周: 我觉得是会的，但它只是一个变量之一。对于我来说，我和AI之间的交流，这可能只是我接触外界的一个渠道之一，我还会去看电视，看电影，看图书，会和人交流，所以说与AI交流只是其中的一个变量之一。

采访者: 好的，明白，那您觉得在这个过程中，因为刚才您说它会影响到您的思维方式嘛，那您会不会主动的对它做一个改造呢？因为AI是我们可以对它做一个训练。

朋克周：其实个人或者是说一个小团体对一个大模型数据的改变是微乎其微，甚至是可以忽略不计的。比如我们所说的GPT这种模型，其实我们日常跟它的交流对它甚至是没有影响的。

因为他们有一个环节：首先是采买数据，然后是数据清洗，最后是数据标注，也就是说有一些专家，学者或者说专业的人员给它标注了哪些数据可能才会用于这些模型的训练，而我们日常的这些交流可能对它没有太多的影响。

采访者: 因为我也不太了解它其中的技术原理是什么，然后我听这个网络上的舆论，他说反正就是每个人都能对自己的AI工具做一个驯化，然后我不知道这样的观点是不是准确。

朋克周：他们说的应该是根据你自己的要求进行一些很小的微调,就比如说你看我用Midjourney，我是想让它帮我生成封神的图片，那我肯定是要用一些封神的词汇、中国文化这样的词汇让它适应我的要求，然后它给我产出的那就是封神的风格。这个训练可能只仅仅是在这么一个阶段。我要去做某个项目，对它一个进行的一个微调，并不会对它整个的大模型，它的特性产生多大的影响。

采访者: 了解了，就是您觉得这种影响其实是阶段性，甚至是非常个人化的，它不会说对整个模型产生影响。

采访者:您是短视频博主嘛，您是在除了微信短视频还有其他的平台做吗？

朋克周： 对，我们全平台都在发，视频号抖音快手公众号小红书B站我们都有，但粉丝量比较大的还是抖音和视频号。

采访者:了解。那您是一个公司和团队是吗？不是个人？

朋克周： 是的，我们是公司的。

采访者: 因为我看了一下就是您的视频定位应该是基于这种技术或者知识类的短视频吗？

朋克周：朋克周这个账号是AI科普类的。它就是去给大家介绍，比如最新的一些AI工具用法，以及AI和各个各行各业的影响，比如说用AI可以为我做什么，这个账号定位是一个科普类的账号。

采访者: 明白，就是您公司还有很多其他定位是吧？

朋克周： 对，我们还有AI的家庭教育和AI的商业咨询。主要是在三个方向，朋克周只是我们其中的一个科普类的账号。

采访者: 明白了，那您刚刚说AI用于教育和商业，那它们的内容是什么呢？就是什么方面的呢？

朋克周：家庭教育就是我们觉得AI时代下，你看AI现在这么强是吧，那我们对小朋友教育的方式要有所改变。

以前我们就希望我们的小朋友背很多东西，甚至让他们学那种心算，几万乘几万的那种。但是在AI出现了之后，这些东西都变得没有意义了。甚至不只是这样，一些思维性的工作都已经被替代了。

你像我们公司原来的原画师，三个原画师，现在他们就离职了。他们一方面不接受AI这种形式，一方面呢，确实是从公司的运营成本角度考虑，那我们用Midjourney一个月就几百块钱，他们三个人一个月要3万块钱。

所以说不管我们是从这个孩子自身的身心的发展，还是说他未来要在社会上的竞争力去考虑，AI时代下一定要着重的甚至是颠覆性的去思考，我们对孩子的教育应该采取哪种方式？

所以我们是成立了新公司，有几个老师，我们在去研发课程，我们做讲义，我们做短视频，也做直播，去传播我们的一些理念，就是AI时代下你应该怎么去教育你的小朋友这些理念。

这是我们的AI的板块。

商业板块呢，其实商业板块能做的东西很多，我们做的方向是AI加个人IP或者加企业的IP。

就是说我们不管产品端，就是你的产品，你的公司内部运营流程，各种方面可能都能和AI结合。但是我们觉得在这个时代可能相对比较重要的是，不管是你的公司还是你老板个人还是说你是一个创业者，都需要有一个个人的IP。

但对于过去来说，个人IP可能打造起来相对比较困难：

一、受制于你个人的知识面，在创作内容的方向上可能会有限制，但是现在有了GPT，你想创作什么内容都可以让GPT来给你进行辅助。

二、受制于个人的表现力，有些个人的表现力可能有问题，那现在借助AI数字人，或者说用AI做一个虚拟的人物，都可以帮助你，去补足你出镜表现力不足的一些问题。

三、创意宣传受限制，就像我们做这个封神（预告片）你（过去）可能想宣传你公司的一个东西，那你原来请广告公司，团队或者请影视后期团队创造这样的东西，那花费可能就不是小公司能够承担的，但是像有了AI工具，我们就用了两三个晚上不花钱的情况下就能把一个作品做得相对完整度较高。

采访者: 好，了解了，其实其实您在每一个视频账号的核心还是说AI如何赋能每某一个产业或者某一个方向。

朋克周： 是的。

采访者: 您刚刚提到AI它能够帮助个人打造一个IP和数字形象，那您觉得AI它生成的内容是个性化或者独特的吗？能够吸引受众吗？

朋克周： AI生成的东西，它是不一样的。首先很多人对这轮AI有一个误区，它不是从数据库调用的，它是生成式的，它可能会有相似，但每次AI生成的东西都是不一样的。这是第一点。

第二点就是你说的独特性，其实在我看来，即使是AI现在很牛了，但是它还是需要你这个人本身要有一定的见识，有一定的想法，如果你没有这些东西，那你用AI制作出来的东西，其实也是没有竞争力的。

就拿我举的例子来说，把它当做爱因斯坦。如果你自己没有什么水平，那你可能只会给爱因斯坦去交流1+1=2这种问题，但是如果你自身是有一定水平的，你可能就可以和AI碰撞出来相对更高质量的内容。

采访者: 明白了，其实在这个过程中，还是和AI共同合作，共同创作的过程，而不是说完全借助于AI。

朋克周：是的。我说这个意思首先你要会用AI。很多人他是不会用的，我的很多粉丝问我能不能一句话生成一个电影，我说现在它还达不到这个水平，还不能说一句话就给你生成电影了，但是你可能说100句话用100张图片，它能给你生成一个电影，你要用100句话用100张图片，这个过程可能很多人他就已经觉得难了。

采访者: 对，确实是因为现在有很多AI课程，也是教人们如何去提问，如何去对AI工具做一个驯化，那你如何看待如今的这种现象呢？就是需要去付费购买这种AI课程。您觉得会对未来的这知识生产造成一个什么样的变化呢？

朋克周：首先，AI出现了之后，你只要这个人有学习能力，我觉得如果他不想报什么课程，自己学也是没有问题的。这个角度是从个人角度（去考虑），如果在经济上有问题（可以不买）。

其实我是有很多大学生粉丝的，一问有没有什么课程，我说你是大学生，你有时间你有学习能力，你就不要去买课程，你就自学就好了。

如果是说你年纪比较大了，接受新鲜事物比较困难，学习能力比较差。那你自学比较困难，那你就去拍课程是吧，你可能学起来就会比较快一些，接受起来也就比较快了。我觉得这是个人的一个问题，这是我说消费端。

另外生产端的话，这也是我可能未来会去给别人讲的：在过去你自己想打造一门课程，去分享一个你自己喜欢的东西，可能会比较困难。现在有了AI的帮助，其实每个人都是可以做内容生产的，去写书，写课程，去分享这种课程，我觉得都非常好。

原来有一个词叫认知盈余。认知盈余就是说那个国外百科网站——维基百科。维基百科它是UGC的，每个人都可以上去创作的，它的一个核心的底层的理论就是认知盈余。

认知盈余就是你知道的事情，我是不知道的。他知道的事情咱俩是不知道的，那如果他分享出来，那是不是我们每个人都知道。因为知识它不像西瓜和苹果，你一个人吃了，另外两个人是吃不了的，对于知识来说，你分享了一个知识，那三个人都获得了知识。

这种认知盈余是对整个社会是有很好作用的，所以我是很乐意说大家借助AI去多分享自己的、你在某一个领域的你自己的见解，你的认识，你的专业度，都是很好的。

采访者: 明白，那你觉得未来AI它会创造出已有的不存在的知识吗？就是人们还没有创造出来的知识。

朋克周：嗯。这个问题提的挺好，目前我还没有对这个问题进行过特别深入的思考，但我目前的想法应该是比较困难，因为AI它目前创造的东西都是基于人类所诞生的数据产生的。

你提的问题我现在再思考一下......

我觉得这也要看AI未来它能不能产生一些这种传感器。你看我们人类其实身体上是有非常多传感器的，我们的眼睛，鼻子，嘴巴，耳朵，皮肤，我们通过感官是在不断的接受外界的信息，然后我们会去创造一些东西。

那AI目前他们这个传感器可能比较少。他们现在有摄像头，摄像头是他们的眼睛，然后呢，这个数据输入输出的可能是我们的一些数据输入（也是它的一种传感器）。

如果未来AI它也能像人一样有多个传感器给它接入。也就是说，它不用经过我们人类作为一个数据的中间商，而是能够直接从外界所谓的大自然和地球直接接受信息，那个时候我觉得它是能够创造出来我们人类过去没有的一些知识的。

采访者: 明白，就是您认为知识的生产是需要更多的借助于我们的感官直觉和我们对于现实世界的一个感受和体验。

朋克周：对，因为我们人类其实也就是这样生产的。如果AI有了这种传感器，我觉得它也是可以这样生产。

采访者: 明白，因为我之前也看到过很多关于讨论AI以及艺术领域的影响。之前有一幅画。好像叫太空漫游是吗？我忘了，反正那幅画就是获得了国际。

朋克周：太空歌剧院。

采访者: 对对对，那幅画好像是获得了一个非常厉害的国际奖项，那您对于这种AI在艺术领域的发展持什么态度呢？

朋克周：首先艺术这个词其实一直以来都很有争议，是吧？有古典艺术，还有现代艺术，那是哪个艺术家就把一个小便池，应该是杜尚，他把一个小便池放到了艺术馆儿。刚开始大家觉得你这不是艺术，后来它也就成了艺术。

其实我一直觉得艺术这个边界就很模糊，什么东西是艺术，什么东西不是艺术，这个东西它首先是没有一个明确的标准的。

你说《太空歌剧院》，它拿到的是美国某一个博览会的第一名，那后来（作者）才承认是AI做的。也就是说在绘画的这种呈现上，从这个功力上，AI的能力已经是超越和至少是平齐很多所谓的艺术家了。

艺术我觉得它在每个时代它的定义是不一样的。我觉得说AI的东西是否是艺术，或者说AI会对我们未来的艺术产生什么影响，（我的答案）那就是AI加入了之后，可能会诞生，比如说新的艺术审美。原来我们可能会觉得电子艺术不算艺术，可能后来慢慢我们会觉得你这个电子画出来的东西也算是艺术，因为我们原来还不认可杜尚的那种现代艺术。

还有安迪沃霍尔的波普艺术，我们可能也不认可，包括后现代装置艺术我们原来都不认可，可是并不是说它有绝对的对错，只是随着时代的发展（会变化）。那像以前我们认可的艺术，只有绘画，音乐和雕塑这些东西。那可能是因为当时是没有出现（电子、装置艺术）那种东西，那等到我们现在进入信息化时代，我们有了非常多的电脑的使用，那可能这个电子音乐或者是这种电子图片，甚至这种装置，我们也觉得它是艺术的。

所以说我觉得艺术的东西它一定是和时代是紧密相关的。所以说我觉得是没有任何人能够定义说什么是艺术，什么不是艺术。这个东西。在我看来是一种伪命题。

采访者: 明白，就是您觉得艺术不能够去定义，所以说AI生成的内容是否是艺术，其实也是因人而异的。每个人有每个人的想法，对于艺术的定义的不同，而对它做一个界定。

朋克周：对，就是。有几句话，比如说：文化是副产品。我忘了是中国的哪个作家（郑也夫）写的那本书叫《文化是副产品》，就是所谓的艺术文化，它不是说我们先验的就确定说什么是文化，什么是艺术，它是随着社会时代的发展之后才诞生出来的。

我们今天站在2023年这个阶段，我们去说AI是不是艺术，其实是没有任何意义的，可能到明年，大家就会认为AI是艺术，可能到后年大家就认为AI不是艺术，这都有可能。所以其实对很多人来说我觉得是没有什么意义的。

采访者: 明白，确实现在很多人对于AI的态度不同的话，他对于这个观点也不同，所以这个问题可能对于每个人都有不同的见解，因为刚刚是提到艺术，然后我想聚焦到我们短视频创作上。

那你觉得AI对于短视频创作，它能够带来一个什么样的变化呢？

朋克周：不只是短视频，但确实现在主要内容（输出）的形式是短视频。我们经历了门户网站，到后面的图文，再到现在的短视频，那未来可能会有VR这种形式，其实我觉得不应该是说短视频或者图文（方向考虑）。应该是从另外一个方向叫这个PGC、UGC和AIGC考虑。

最早呢，产生内容的PGC，PGC就是专家。不管是教会还是所谓的大学教授，还是所谓的作家和专家，就是我们日常生活中看到的（内容）都是他们产出的。

比如说我们那时候是在电视面前，对吧，我们观众是没有参与权的，我们只能看到别人制作好的内容。可是到后来公众号，包括B站这种视频的兴起，我们会看到很多内容都是网友产生的，对吧，这叫UGC的时代，就是用户去产生内容。

那可能到从今天开始到未来的一些阶段，那就是AIGC，很多内容可能是由AI创作的，它不管是短视频还是音频还是文字，还是VR的一种形式，都是由AI创作的，我觉得AI的内容可能会越来越多，这是一个长期的确定性的趋势。

采访者: 明白，因为之前跟其他博主聊的时候，他们会觉得就是短视频最重要的一点就是需要打造个人的IP。

比如说像罗翔老师，他可能讲解一个法律的案例，如果让一个AI去讲，可能就没有人听。但是如果是罗翔讲然后大家就会愿意去买他的账，那你觉得就是AI能够真正的替代这种短视频博主吗？

朋克周： 这个问题有本书你可以看，叫《情感经济》。这个问题其实对于我们来说还是相对有点发言权的，因为我们朋克周做AI的视频（账号），不是做的最早的，我们3月份做，前面有几个账号比我们做的还早。后面，也有大量的账号开始做。

但是我们为什么能从不是最早再加上后面有很多人都在追赶的情况下，我们还是能保持第一，就是因为我们在这个阶段，除了AI给我们产生一些内容之外，我们朋克周账号是相对有一些人格化的温度的。

就像您说的罗翔老师，其实我们可能喜欢的不是这个法律的案例对吧，我们是喜欢他讲张三的故事。比如，张三今天怎么怎么了？

其实我们喜欢的是一种人格化的一种表达，而我们在做朋克周这个账号的过程中，就是有人格化的内容在里面，这就导致了很多人觉得朋克周它不是一个营销号儿，它是一个有温度的一个账号，一个有人格化的账号。

第一点：我想说在这个阶段，你不管用不用AI去进行辅助，不管是视频还是文字，你必须有一个强烈的人格化的东西，才能够在目前的这个短视频的年代，社交媒体的年代，你才能够脱颖而出，你才能够有一些粉丝。

第二点：您说的那个AI能不能取代（真人）我觉得就像那个《情感经济》中说的，目前AI已经在思维方面完全碾压人类了，现在AI目前不能做到的就是情感、共情能力和人交流的能力，但是这时间我觉得也就是几十年。

那本书写的也是几十年内，我们人类相对于AI来说，我们可能在情感方面是有优势的，AI还没有进化出来，可是几十年后，就不一定了，几十年后可能就会有一个像罗翔老师的一样的人，他讲的非常非常好，大家觉得非常有意思，但是其实他是一个AI。

采访者: 就是未来有可能会出现无法去辨别这个人到底是不是罗翔，还是以罗翔为人格面貌的一个AI工具。

因为短视频创作，其实它不仅需要一种人格化，它还需要有一种粉丝之间有一个连接，就是比如说需要在粉丝群里面去不停的维护自己和粉丝之间的一种亲密的关系，甚至还有一些网红，他们可能会去私底下和自己的最大的粉丝去做一个私底下的一些交流，那您觉得就是AI它能够替代人类做这样一些工作吗？

朋克周: 我觉得您说的这一点目前很多不管是做自媒体博主还是做什么品牌运营都需要考虑的，就是和粉丝建立更深层次的情感上的链接。因为现在是一个信息大爆炸和商品大爆炸的一个年代，大家可能去消费或者做决策，并不是去看你产品的本身，而是要看和你有没有一些情感的链接。

那这个答案也是我刚才提的，在短时间内AI还是不行的，但是在未来，我觉得AI一切都有可能，就像我们在今年没有预料到AI可以有这么强的这个能力一样，我们可能再过个五年，十年，我们也可能会见到AI在情感方面超越人类。那不管是维系粉丝也好，还是线下见面也好，我觉得那些都不是问题。

采访者: 了解了，其实未来您对于未来人工智能在情感领域以及在人性化领域的发展，还是持非常乐观的态度。

朋克周: 对，我们过去可能觉得很牛的AI在我们这代人中都不会出现，或者它仅仅会在科幻电影里面出现。可是今年我们看到他们超越了我们的想象，所以我觉得未来会发生什么是谁都不能预料的，我是持一个非常开放的一个态度。

采访者: 明白了，那想问一下您，我看了一下您的视频账号其实非常多的都是在讨论AI，那这些视频都是借助AI工具帮辅助您生产的吗？

朋克周: 它是参与的程度不一样。有的比如说我在构思一篇文章的时候，某一块儿的专业知识我是不知道的，就拿超导和AI和核聚变之间的关系来说。在过去我可能是需要翻阅大量的知识（书籍），或者是去请大学教授才能把这个问题给我讲清楚。而现在呢，用GPT可能几分钟就给我讲清楚了，它可以是在这个层面。

还有比如标题我可能选不好。它可以帮我选标题做选题。

那像封神这样的视频，那整个全部都是用AI去产生了，所以说它是每一条视频可能AI的参与的程度是不一样的，但是多多少少都有参与。

采访者: 对，就是我昨天刷到您发表的那个AI的制造那个《封神》的视频，我觉得当时我一看还挺有新意的，因为我也是刚看了《封神》的那部电影，然后我看到您的这个视频之后，因为您的那个标题它的第二部预告片，然后一下子就把我吸引住了，因为我非常期待它的第二部是什么样子，然后点进去发现是一是借助AI来生成的。

然后这也是非常符合我的研究目标，所以我对于这一块儿还是非常有兴趣的。想问一下您在这个过程中，比如说您想选择用封神这部电影去借助AI来生成这个选题，是您自己和您的团队想出来的呢？还是借助AI来想的呢？

朋克周: 这肯定是我们来想，所以说你提的这个问题也很好，就目前来说，人类和AI的一个区别是：人类是有目标的，AI是没有目标的，就是我的AI、我的电脑不会突然今天跟我说：你们赶快搞个封神吧，封神这么火！它不会这样跟我说，这个自驱力这个目标一定是人来产生的，这是人类和AI的一个重大的区别。

做这个也是因为我们也特别喜欢《封神》，我们公司的团建都是去看了封神。然后这个《封神二》迟迟不上（不确定是否能上），它的票房呢我们一直很揪心，所以我们团队几个人就决定去搞。

因为我们之前也进行过一些尝试，用它做一些小视频，或者是一些我们想象中的图片，因为我们平时都在用这些东西，所以我们做起来其实也没有那么的困难，就用了3个晚上就把这个东西做出来了。

采访者: 如果是在选题的方向上，比如说要挖掘社会热点，以及选到一个好的选题，还是需要借助人去洞察这种社会发展和现象。然后比如说要提高效率，一个文案，选题方面的润色就借助AI来生成，是做一个这样的分工吗？

朋克周: 对。是的，AI它很强，但是它不会说我帮你人类解决癌症问题吧。这个解决癌症问题一定是我们人类想让它去解决是吧，这个发心这个驱动力以及这个目标一定是我们人类才有的。

采访者: 对，就是因为之前跟其他博主聊的时候，他们会提到一个观点，就说想要做一期视频，比如说之前出现的那个鼠头鸭脖的事件。如果是AI的话，他就没有办法洞悉这种社会热点以及共情人为什么会对鼠头鸭脖这样的社会热点产生非常愤恨的或者愤怒不满的一种情绪，所以他没法选出来这么有社会关怀的一种选题，这个表达您认同吗？

朋克周: 我不是很认同，是这样，比如说你给他十个选题，里面有这个鼠头鸭脖。然后你再给它提供一些基础的背景，我觉得不一定选不出来鼠头鸭脖这样选题，有可能他能够选出来的。而且我觉得你这样同样的测试让人去测试，人不一定挑选出来鼠头鸭脖这样的选题。

采访者: 明白，其实您觉得在这个方面，人和机器是一样的，就没有什么太大的差异。

朋克周: 是的，甚至AI你如果训练好的话，AI的这个（选题能力），比如说你长期对它进行选题的训练，它可能的表现要优过90%的人类。

采访者: 嗯。明白。就是您的公司说辞掉了，还是他们自己走了两个插画师，对，是他们自己辞职的吗？

朋克周: 嗯，是。首先我们让他用Midjourney，他是一个非常抗拒（的态度），他们觉得是对他们自身的一个侮辱。他们学了十几年绘画的一种玷污。所以说他们是主动离职的。

采访者: 他们这种想法是觉得AI是不如人类的，如果要用AI来做，其实对于他们的职业的一种理想是有冲击的。

朋克周: 对，他们会觉得AI的东西是没有灵魂的，所谓的没有灵魂的。

采访者: 明白，其实那您是不认同这样的观点的是吧？

朋克周: 对，我觉得这是一个智识上的缺陷。是他对历史眼界的一个缺陷。举个例子：你看现在他们是接受用手绘笔的。设计师以前他们也不接受，他们觉得手绘板这种东西是对他们的玷污。那再往前倒，那是不是还有设计师不接受ps这样的工具？ 

对吧，其实你这样去看的话，它没有一个绝对的什么玷污不玷污，艺术不艺术。

每个阶段它可能都有人去创作内容所使用的工具，他们都只是工具而已。如果你会觉得工具对你是一种玷污，那就说明这个人的这个眼界以及对历史的眼界是非常短浅的，他可能只能看到五年。那你把它的时间拉长，你干脆什么都不要用好了，那你用电是不是也是对你的一个玷污？对不对，那电也是人后来制作出来的，对不对？那它和AI有什么本质的区别呢？在我看来是没有。

采访者: 嗯嗯。确实可能有的人他对于这种技术持非常鄙夷，或者说抵触的态度，然后有的人他可能会比较积极乐观一点，那您觉得就是因为刚刚听你聊了很多，就是关于这种AI对于短视频生产的过程一个作用，那您觉得就是它对于短视频创作除了积极的影响，有消极的影响吗？

朋克周: 对创作来说我倒没有发现什么消极，但是社会上会有一种言论，就是每次都会有这种言论。说不要沉溺于AI工具我们会离不开啊什么什么的，这种言论就很傻，因为以前呢，当手机出来的时候，他们也是喊不要依赖手机，就是计算器出来的时候也说不要依赖计算器，游戏出来了（说）不要让小孩子沉迷游戏，就是每次出现一个新东西，我们（很多）人都会持有这种态度，这是一个非常弱智的一种态度。

那如果对于原始人来说，当火出来了，那你是不是也不要用火是吧？我们继续吃生肉吧，不要用火，火烧出来的东西好吃，但是能上瘾，你别吃了，我们继续吃生肉。

它就不是一个上瘾不上瘾的问题，它是一个时代和一个时代之间的一个跨越。你不用，你吃不吃生肉，就代表了你是不是人类，人种上的差别。你用不用计算器，你用不用互联网，你用不用AI，本质上对人来说都分成了不同的人种了。你如果不用AI，你和用AI的人，你们可能都不属于同样的人类了。

采访者: 对，就是您刚说的这个观点，我也是非常认同的。就是如果长期以来，我们把时间线拉长，如果一部分人与世隔绝，他不用AI，他和AI隔绝起来，然后一部分人他会长期的使用AI，然后各个方面都非常的需要借助AI工具来做，那你觉得长期这样下去，这两拨人会形成一个什么样的差距呢？

朋克周: 那其实有了AI之后，我觉得人和人之间差异可能会越来越大。

昨天我还还在和一个人聊天。现在这个阶段，可能如果稍微能用好，或者说你致力于把AI用好，你还有可能会拿到一个硅基生物的入场券。你不接受了，你就是用不好的话，可能你以后会沦为给AI打工的，比较底层的碳基生物。就是你的老板可能是AI机器人。

现在其实已经有了，像那种数据标注（总做），很多我们国内的AI的模型，他们都需要数据标注。前几年可能这个薪资还不错，但是现在这个薪资就两三千一个人，然后这个工作非常的繁重，甚至不如搬砖的工人。

那他现在本质上就是在给AI打工，然后他给AI打工的结果就是AI越来越牛，然后AI会把他继续取代，他的工资和他的工资和生活水平会进一步的下降，就是自己在给自己挖坟，但是他没有办法。如果他不去往上走的话，那他未来就是这样。大部分人就是这样的一个境地。

采访者: 刚刚我听您的这个观点之后，我发现因为社会上确实人现在越来越进化的过程中，AI也在不断的进化，同时这两者之间未来还有可能发生竞争。

那您觉得就是这种是一种技术焦虑呢？还是会真正是存在的一种危机呢？

朋克周: 这个我还真的下不了这个结论。AI未来是会把人类也赡养好呢，还是说我们人类每天都在苦哈哈的给AI打工，甚至是说我们人类会被AI消灭掉。这个东西我判断不出来，我觉得我觉得任何人也都判断不出来。

像马斯克，他也有这种担忧，但是他的担忧没有结果，那他的做法就是去开发脑机接口，让人类在对抗AI的时候会更强一些，我觉得这个东西是不能够做出预测的。

采访者: 明白了，因为您是做短视频内容生产的，而且您也做了非常久了，在这个领域也获得了非常好的成就，那想问一下就是您觉得AI未来会取代您的这个职业吗？就是您现在的这个职业吗？

朋克周: 我觉得你看这个时间长度吧！我觉得在相当的时间长度AI肯定是会取代所有的东西的。

有几个节点，比如说AI产生情感是一个节点，AI如果什么时候能够产生所谓人类的情感了，那就会有相当一部分人被取代。

那还有一个阶段就是AI会产生目标。就是我们人类和AI的一个重大的区别是AI是没有目标的，你不给他定目标，它就躺到那儿。这个社会的推动还是需要我们人类去往前去找到目标，往前驱动，如果到时候AI产生目标了，那我觉得人类在各个方面都是会被AI碾压的。

采访者: 嗯嗯。了解了，就是您觉得人类对它设定的目标其实不是它自己的目标，比如说是让它生成一个文案，其实那个目标是我们人给他设定的，而不是他自己想要去做的。

朋克周: 所以他现在应该还没有产生出来它自己想要做的事情和目标。

采访者: 嗯。了解。那您觉得就是您在和AI互动的这个过程中，以下的几种关系，哪一些关系能够比较好的去解释您和它之间的关系。

首先第一个是工具关系，这个您认同吗？

朋克周: 认同。

采访者: 那您怎么理解这个工具关系呢？

朋克周: 如果浅层的理解的话，它和我们过去用的计算机，汽车，手机，耳机甚至是一个杯子（是一样的）。我们喝水以前只能用手去捧，现在有一个容器（去承接）。我觉得它和本质上作为工具来说，这个是差别不大的。

但是有一个差别，就是它又不同于我们以往的那些工具，它在某些方面，比如说我们过去生产一些工具，是因为我们的体力确实是达不到，然后我们借用杠杆。而现在它在思维方面，也是我们人类引以为傲的方面，对我们进行了碾压，我觉得这对人的冲击还是很大的。所以很多人会不把它当做一种工具，或者说我也觉得它已经甚至是可以说是区别于人类的另外一种存在了。

采访者: 嗯。明白了，就是，其实您认为它是一种他者吗？

朋克周: 是的。

采访者: 那您觉得会对这种他者的神秘感和一种未知感产生恐惧吗？

朋克周: 我不会，可能是我个人性格问题吧？就是我并不会对这种事情产生恐惧。首先我觉得在我有生之年，它也不会怎么着。另外呢，我觉得它不一定是有恶意的。然后，就算是他有恶意，我觉得那为了人类的生存，那我们想办法和它抗争。（干就完了）

采访者: 嗯了解。那你觉得第一个关系是工具关系。但第二个关系是驯化关系，你会对它做一个改造，并且将它纳入自己的日常生活。您觉得这个符合吗？

朋克周: 驯化从来都是相互驯化的。这是我们人类的一种意淫，就像小麦。小麦从各种农作物中脱颖而出，成为了这个人类社会上最普遍的一种粮食，那你说到底是我们人类驯服的小麦还是小麦驯服了我们人类呢？对吧，这个其实是没有一个绝对的。所以说我觉得这是相对的，驯服是相对的。

采访者: 了解，那第二个可以用相互驯化来解释吗？就是您和它的关系。

朋克周: 可以。

采访者: 那第三个是诠释关系，它的这种诠释世界的方式和感知世事物的方式会影响您，您觉得这个可以解释吗？

朋克周: 目前这个阶段我还没有看到说它在我们人类意义上的诠释世界给我带来什么不一样的东西，但是它们确实是有超越我们人类的这种思维方式。比如我视频上提到的是我们人类找一个抗生素。我们人类是不好找的，很难找，然后我们让AI去找，它就很快找到了。

最关键是它没有用到我们人类原来总结的规律，也就是说我们人类不是世界上唯一发现规律的一种存在了，它也能发现规律。

但是我们目前不知道它用什么方式发现规律的，就是我只能对它的结果产生惊奇，就是它在效率上，在这种思维方式上确实超越我们人类的，但是它这个过程到底是怎么样的呢？我还不知道，如果未来它能够把它找到这种过程，能够解释给我听，那时候可能会动摇我对整个世界的一种认识。

采访者: 对这个观点好像我之前也看到网上有说，就是有可能AI会生成一种暗知识，这种暗知识是人类无法获取的，但它又是基于人类的算法去学习的。

这种暗知识，其实在某种程度上会对人类造成威胁，因为它有了人类所不具备的知识之后，它有可能会产生新的意识，然后去威胁人的这种地位。我当时好像看到了这样一种观点。

那您觉得？就是因为之前和其他博主聊的时候，他们会觉得有些AI工具存在偏见或者歧视，您有遇到过吗？

朋克周: 那是早期吧，我觉得那不是偏见，但是有些网友故意让它产生了一些结果。我觉得它本身是不会产生什么偏见，而且我们所有人用的AI工具，它都是被那些大模型公司，提前已经处理过的，不会让它去产生一些特别敏感的，或者是所谓歧视性的东西，而且它现在越来越变得中立，客观。那个只是一些网友自己故意让它产生的一些答案，它自己是不会的。

采访者: 好的，那您觉得最后一种关系是异化关系，就是它会异化我们的人类，您觉得存在吗？

朋克周: 我们人类一直都在异化当中吧，我觉得这个又是一个程度问题，那什么叫异化？什么不叫异化呢？我们人类借助电脑，那是不是对于农耕的人来说，是不是也是一种异化呢？对吧，我经常会听到这种观点，我觉得也是很没有什么意义的，我们无时无刻不在异化当中。

采访者: 嗯嗯。明白，就是您觉得这个异化，那我想问一下您是怎么界定这个异化的，就是您认为什么是异化？

朋克周: 所以我就觉得这个词就没有必要出现。那可能会有人会，我是一种历史虚无主义，或者是说我是杠精，但是我确实觉得这种所谓的异化没有（什么意义）。当然他必须有一个他的前提，我才能够去理解它所谓它的异化是什么。

比如说这个AI出现之前，人类是一个什么样的状态？AI出现之后，对那种状态进行了一个什么异化，不然的话，我会觉得人类一直都在异化当中，对吧。我们从游牧民族到农耕，再到工业，再到信息，再到现在的AI。我们何时何地不是在异化呢？我们一直都是在异化的。

采访者: 明白了，就是我的理解，这个异化因为是马克思提出来。他说这种资本主义社会的发展，使得人成为了机器的奴隶，而不是人去驾驭机器。然后他就认为这种人的价值性或者主体性丧失了之后，就变成了一种可以量化的东西，变成了可以有资本家可以去剥削的一个东西，他就成为一个东西，而不是人了。那您同意吗？

朋克周: 某个阶段我觉得是这样。但是AI有可能让我们回到马克思他所谓的他想象中的伊甸园。就比如说以后我们的工作和日常的生产全部都由AI来做，那我们人类就可以，所谓的去驾驭机器，或者说我们人类就不用管机器了。我们人类就可以释放我们的天性，去做你想做的事情。

但是我觉得，我不知道是因为我们人类被驯化的时间太长了还是怎么样，在我看来，我身边的大部分人你真的是让他们不用干活儿，他们也干不出来什么更有创意的，更美好的事情。

但是我觉得可能是需要阶段的，当我们逐步的发现AI把活儿都给我们干了，我们也不会受到生活上的威胁，AI挣到的钱也会给我们发，那人类慢慢也会培养出来一种基于不再去生产劳动的一种另外一种生活方式，有可能它是一种需要经过长时间这种积累所影响，才能产生的一种社会形态。

采访者: 明白，最后还想了解一下您对于AI技术的态度，就是您认为您是持技术悲观主义，技术乐观主义还是技术建构主义呢？

技术悲观主义和技术乐观主义可以归结为技术决定论，您觉得技术可以决定我们社会的发展。

技术建构主义的话是相反的，就是社会是形塑技术的一个因素，而人可以主导技术的发展方向，您觉得您是持哪个观点呢？

朋克周: 这个问题是我非常感兴趣的问题，我最近也在研究，但是我还没有结论，但是我目前倾向于有句话叫人类是机器的性器官，人类是技术的性器官。

这个观点意思就是我们人类是不能左右机器的，我们只能去在某一个时间段儿去开启机器，开启技术。就像马斯克说，我们这个碳基文明的作用，就是开启硅基文明的钥匙。我可能会偏向这个，这个结论多一些。

采访者: 这个结论其实既不属于建技术决定论，也不属于技术建构论是吗？

朋克周: 如果按照你的这个框架还是偏决定论吧，技术的发展，就像我最早说的，是不以人的意志为转移的。我们人类可能只是会加速或者延缓某项技术的出现。

采访者: 对，这个也是我非常感兴趣的，比如说我们生产AI其实背后也是工程师他们去运作，那为什么结果是工程师他也不能够预测这个技术的走向了呢？

朋克周: 所以说我们人类对这个世界的探索。其实可能还有非常多的空间是我们不知道的。很多人会觉得（AI）很恐惧，但我更多的是兴奋，如果这个社会不出现今年这一轮AI，那我们觉得这个社会是完全被我们所掌控的，是吧，相当程度上是被我们人类所掌控的，那我其实会觉得有点无聊。

但是现在就像你刚才说的，我们做了几次实验，不管是这种生成式的人工智能，还是我刚才所谓的那些AI所产生的这种能力，都是在我们人类这个知识领域之外的，那我觉得这才是意义，这才是生活的乐趣，这才是人类存在的一种挑战吧，是吧。

采访者: 嗯。明白，其实您觉得人和AI是平等的关系，而不是谁高于谁的关系。

朋克周: 嗯…...你要站在人文主主义的角度上来说，肯定是我们需要去延续人类的文明，但是你要是从客观的角度来说，这种话又很苍白是吧。

可能你说我们因为是人，我们要延续人类文明，所以我们必须去这个抵制AI，或者说我们要去加强监管AI，但是要从我刚才给你讲的，我觉得这个人类是控制不了技术的。考虑所谓的这些东西都是很苍白的。

采访者: 好的，因为有的学者他也会认为其实现在AI技术已经逐渐变成一个行动者了，就其实他也有塑造社会的一种能力和一种可能性。

那刚刚从您的观点总结一下，其实也能够感受到您也是有这样的观点是吗？您觉得就是人和技术都在同时的塑造和改造这个社会以及形塑它的发展方向是吗？

朋克周: 这个社会你看用什么概念去说，如果是人类社会的话。可能我们人类社会对于技术存在来说，其实是很渺小的，就像我刚才说的，它可能只是加速或者延缓技术这种存在的发展。

其实就像我经常会和粉丝讨论的，我那条视频说AI有了自我意识了，就很多人会去反对。我说AI有了自我意识，我没有说AI有人类意识。就是我觉得AI甚至不屑于拥有人类的意识，AI也不屑于说去改造你们人类社会什么的。

如果你把技术当作一种存在的话，有时候我们人类是挺自作多情的。我们会觉得你这个AI怎么改造我们了，你想干嘛干嘛，其实有时候技术的发展就根本没有把我们人类当回事儿。但是我们其实是深受技术的影响的。

采访者: 明白，其实人类去思考人与技术以及人与技术和社会三者之间的关系的时候，还是以人类为中心，没有说考虑到技术它到底（是怎样的存在），（人类没有）从一个局外人的角色去客观中立的看待这三者之间的一个发展。

朋克周: 对，就像凯文凯利有本书叫《技术想要什么》，其实他就站在了技术的角度去思考这些问题。

采访者: 嗯。明白，那您觉得您是一个技术中中心者论者吗？

朋克周: 我并不持有某一种道德上的倾向，我理性和感性分得挺开的。理性上我会觉得人类在技术面前确实是挺渺小的。我们不管怎么样，都无法动摇技术的一种发展趋势。

但是从感性上来说，我肯定是不希望在技术发展的这个过程中，造成有很多人类生活品质的下降，甚至是会被AI全面代替掉的这种悲惨的境地。这个我是不希望发生的。

所以我们人类要做的事情是不要整天想着AI要取代我们了，我们要把它遏制住，我们要把它湮灭掉怎样怎样，这是很徒劳的。

我们（应该）想的是就以我们人类为视角去看待这个事情的话，那我们想办法把AI这种技术当做另外一种不可动摇的存在，它们在发展过程中，我们人类能够怎么样更好的让我们整个族群在这个过程中，不要受到那么大的伤害，反而是能够更多的受益。

我觉得应该从这种对抗性的一种角度转变成为一种我们动摇不了它，然后我们去思考自身能做什么样的一种角度。

采访者: 明白了，其实您的这种观点可以用实用主义来归纳吗？

朋克周: 我不知道，我不知道用什么主义，我觉得这就是人和AI的一个区别。

我们人呢，这个脑容量比较小。视野和见识都比较小，我们必须用数学，物理，各种主义，民族主义，实用主义，什么先验主义，后现代（主义），必须用这些东西，去把一些东西给它框住，我们人类才可能去理解。

最近很流行的一个词儿叫对齐。这个词儿在你那儿是什么意思，在我这儿是什么意思，咱俩得先对齐一下是吧，才能进行探探讨。

但是语言其实我觉得这轮人工智能（有一个）突破，有一个好的地方，就是这一轮人工智能的自然语言处理能够根据我们人类的语言理解我们了。这是这一轮人工智能非常牛的一个情况，但是反过来说，语言其实一直都是我们人类之间的一个限制，它一方面是我们创造的最伟大的工具，那另外一方面也是我们的一个限制。

应该是维特根斯坦说的吧，人类所有所有所有的东西你都超出不了语言，就像咱俩不管你想给我定义成实用主义还是什么的，但是我如果我是反对的话，其实我也不能够用一种超出语言的形式向你表达我想表达的是什么，是吧？我最终还是要用一种语言的形式向你表达说，唉，我这个不是实用主义，我是什么什么什么，但是它还是一种语言，那这种语言还是会对我的思想进行一种限制。

所以说，当AI我觉得它，就像我刚才说的，它能够有一些传感器，现在它的所谓接收器就是人类的语言，如果它什么时候有了传感器，能够超越人类的语言给他灌输的这些知识的话，那它可能能够给我们整个世界带来翻天覆地的变化。

我想说什么呢，就像实用主义这种词儿，可能在AI时代慢慢的都会被颠覆掉。甚至人类的哲学，人类的这种哲学基础都会被颠覆掉。因为我们所有的哲学，经济学各种也好，我觉得都是一定程度上建立在维特根斯坦所谓的那个语言的他那套理论里面。我们突不出去。比如说我们描绘一个外星人长什么样，其实我们兜兜转转，你能描绘的，都是在你的语言这个框架里。

什么时候AI能够突破这个语言的限制，我觉得才是迎接一个真正的所谓的基点的到来，我们人类社会到时候会发展成什么样子，我是很期待的，我希望我能活到那个时候。

采访者: 明白，确实人类这种语言，它有很大的局限性，确实有很多学者也讨论过，像维特根斯坦，比如说传播学的一些学者。那这种语言的局限性，您觉得会影响我们去对于AI提要求吗？

朋克周: 目前来说，我们现在只能去用语言去沟通，不管是哪个AI工具，目前它都是这种基于自然语言技术突破的生成式的人工智能，我们都需要用语言去给他提要求或去调用他的能力的，目前AI的能力，我觉得也是现受制于语言的。

未来AI的一个发展的方向，有可能就是突破语言。比如说会在它的信息摄入方面能够超越人类语言，我觉得是一个方向。

还有我想说的人类的意识，我觉得并不是因为知识和语言诞生的，我觉得是因为人类有其他的情感，比如其他的这种所谓的信息接收器，感受器，才诞生了人类的意识。

也就是说，我觉得仅仅语言和知识是不能够足以让AI产生意识的，一定是它有其他的这种传感器或者信息接收器和AI这个存在接入到一起。他才有可能有自我的意识诞生。

采访者: 明白，您觉得AI它目前还不能产生知识的原因是他还没有办法有人类的情感意识。

朋克周: 意识。

采访者: 还有没有目标？

朋克周: 对，是的是的。

采访者: 好的好的，非常感谢您今天参加我们的访谈，然后最后想了解一下您的年龄和学历，您方便说一下吗？

朋克周: 我是90后，学历是本科。

采访者: 90后大概范围可以说一下吗？

朋克周: 就20多岁吧！

采访者: 好的，那您的这个职业主要是自媒体博主是吧？

朋克周: 不是，职业的话，我过去有很多家公司。也投资了一些影视公司，包括电商公司。我是去年下半年到今年，我是单独拉了一个团队All in到AI里面的。

这个账号，只是我们公司的旗下一个账号之一，就像我刚才说的，我们还有AI的家庭教育、AI的商业或者是AI的MCN，这都是我们要做的事情。

采访者: 创业人员可以算吗？创业者？

朋克周: 可以，AI领域的创业者吧！

采访者: 好的好的了解，非常感谢您参加，确实当时您回复我的时候，我也是非常激动，我个人对您的视频也是很感兴趣，非常感谢您能够给我提供这么多的材料，给我提供了很大的帮助。